百家講壇人氣主講商(shāng)傳攜《明太祖朱元璋》廣州簽售，接受本報專訪，詳談明朝那些事：本專題采寫及圖：記者吳波

日前，著名曆史學家商(shāng)鴻逵之子、明史學會會長商(shāng)傳攜新書(shū)《明太祖朱元璋》在廣州購書(shū)中(zhōng)心舉行讀者見面會暨簽售會。随後，商(shāng)傳先生(shēng)接受了本報專訪。

浙江文藝出版社出版的《明太祖朱元璋》講述了朱元璋從一(yī)介布衣到開(kāi)國皇帝的火(huǒ)箭式晉升記。明代各種機構、俗語、生(shēng)活習慣的來曆有何淵源？“江西老表”、“行走江湖”等典故跟朱元璋有什麽關系？錦衣衛這一(yī)讓人印象深刻的特務機構是朱元璋建立的嗎(ma)？朱元璋的長相和家庭又(yòu)有何探究之處？

得皇位完全不靠拼爹

商(shāng)傳教授出身明史世家，家學淵源深厚。父親商(shāng)鴻逵是著名的明清史專家和第二代清史學家，曾先後師從著名學者、詩人劉半農以及著名明清史專家孟森(sēn)。

商(shāng)傳告訴記者：“朱元璋本身實在是一(yī)個大(dà)傳奇。他是貨真價實的‘得位最正’，不靠拼爹，完全靠自己的本事創建了大(dà)明王朝——中(zhōng)國曆史上僅有的兩個布衣蹿升到皇帝的人物(wù)，劉邦是其一(yī)，他是另外(wài)一(yī)個。而他比劉邦更底層、更‘屌絲’。但是就是這麽一(yī)種低到塵埃裏去(qù)的小(xiǎo)人物(wù)，居然能絕地反擊，從放(fàng)牛娃、要飯和尚一(yī)路火(huǒ)箭式晉升，很快就在軍隊裏出人頭地，繼而一(yī)步步打下(xià)了自己的天下(xià)，營建了此後綿延276年的‘他的國’，而且這個王國的制度建設都是他一(yī)手敲定規劃的，所以連文治武功蓋世超群的康熙大(dà)帝都無比崇仰這位前輩，鄭而重之地稱譽他是‘英武偉烈’、‘治隆唐宋’。試想想，曆史上還有比朱元璋更牛更‘逆襲成功’的傳奇嗎(ma)？”

成功的職場奮鬥史

商(shāng)傳說：“朱元璋的前半生(shēng)可謂是職場生(shēng)涯的成功奮鬥史，不僅爲人處世有可資(zī)借鑒的地方，而且他的軍事韬略也讓人深深敬佩。他在群雄逐鹿的多次征戰中(zhōng)，親定作戰方略甚至戰鬥路線，這一(yī)點與日後的康熙很相似。而他當了皇帝以後，更有種種影響深遠的治國之道，讓我(wǒ)們深思。”

康熙大(dà)帝推崇朱元璋的統治是“治隆唐宋”，這符合史實還是誇大(dà)其詞呢？商(shāng)傳告訴記者，“治隆唐宋”這四個字的意思就是說，朱元璋所建立的大(dà)明朝的太平治世，比中(zhōng)國曆史上著名的朝代唐朝和宋朝還要興盛，也就是說，明太祖朱元璋建立的大(dà)明朝是中(zhōng)國曆史上最興盛的朝代。

商(shāng)傳認爲，康熙對朱元璋的敬佩是發自肺腑的真情實感，所說“洪武乃英武偉烈之主，非尋常帝王可比”也絕不是一(yī)句恭維話(huà)。朱元璋生(shēng)平的功業是完全符合康熙皇帝這四個字的評價的。

剝貪官皮隻是一(yī)個傳說

衆所周知(zhī)，朱元璋處理貪官非常嚴酷。那麽，朱元璋到底有沒有對貪官“剝皮實草”呢？

商(shāng)傳說：“其實我(wǒ)們還真不知(zhī)道海瑞是從哪裏知(zhī)道朱元璋這樣處置貪官的。曆史上朱元璋對貪官們确實實行過‘法外(wài)之法’，就是不按照法律的規定加重處理，可是并沒見到過‘剝皮實草’的記述。當然，不‘剝皮實草’，也不是說朱元璋處理貪官不嚴。當時的官員(yuán)就算是貪污得不多，也會被處死：比如建昌縣知(zhī)縣，接  受四百貫鈔，淩遲處死；開(kāi)州知(zhī)州貪贓害民，地方耆老百姓赴京告發他，他讓手下(xià)在途中(zhōng)将告狀的百姓抓回去(qù)關押緻死，事發，被處以枭令示衆（就是斬首示衆）；德安縣縣丞，收受下(xià)面裏長送的羅、絹、布共十匹，鈔八十貫，知(zhī)府前往抓他，他居然還拿一(yī)把鐵叉拒捕，被淩遲處死；萊陽縣丞收贓一(yī)百貫，淩遲處死。”

誰同情那些餓死的士兵

商(shāng)傳介紹：“朱元璋最初隻是郭子興手下(xià)的一(yī)名士兵，做了上門女婿後，夫以妻貴，成了統兵将領。雖然與老闆沾親帶故，也隻是一(yī)個‘職業 經理人’而已。郭子興的天下(xià)是朱元璋打下(xià)來的，郭子興死後，朱元璋仍是個‘副總’，這對他并不公平。分(fēn)裂後，朱元璋終于打下(xià)自己的江山。我(wǒ)們現代人從他身上可以得到許多教益。”

    商(shāng)傳介紹說，朱元璋管理很有一(yī)套，他事無巨細，事必躬親，曆史上沒有哪個皇帝能做到他這樣。朱元璋鼓勵百姓上訪，關注百姓生(shēng)活，可能在一(yī)些官眼裏他是殺人不眨眼的暴君，但老百姓沒有說他不好的。商(shāng)傳說他在研究朱元璋的過程中(zhōng)，自己也深受感動。比如一(yī)個軍官帶領200名士兵施工(gōng)，因爲審批糧食拖沓，餓死了100人，朱元璋處死了管糧食的軍官。有人批評朱元璋不同情軍官，朱元璋說，我(wǒ)要同情軍官，那誰來同情那些餓死的士兵呢？

對話(huà)商(shāng)傳：

我(wǒ)們該如何評價朱元璋？

如何看待朱元璋殺功臣這件事？

廣州日報：很多人說朱元璋得天下(xià)後，大(dà)量殺戮功臣，您怎麽看？

商(shāng)傳：朱元璋爲了解決丞相權力過大(dà)影響皇權的問題，羅織罪名，殺了胡惟庸，并且追治奸黨，不少開(kāi)國功臣都被牽連進案中(zhōng)，連同他們的家屬，株連被殺數以萬計。朱元璋制造胡惟庸案的初衷是爲了解決皇權和相權的關系問題，可是發展到後來，失去(qù)了控制，的确變成了爲保皇權而對功臣宿将的一(yī)次全面清理。

我(wǒ)們該如何評價朱元璋呢？他殺功臣，但也懲辦貪官；他實行文化專制打擊讀書(shū)人，可是他也關心民間疾苦，實行休養生(shēng)息的政策；他主張選用人才要看實際工(gōng)作能力，可是他也确立了明朝科舉考試的一(yī)套制度；他養兵百萬造成财政包袱，可是他同時也創立屯田法減輕老百姓的負擔……總而言之，明太祖朱元璋實在是一(yī)個難以用簡單幾句話(huà)下(xià)定論的複雜(zá)人物(wù)。可是有一(yī)點，我(wǒ)想大(dà)家都會同意：朱元璋是一(yī)位最成功的曆史人物(wù)。

朱元璋到底是“醜男”還是“美男”

廣州日報：關于朱元璋的長相，坊間一(yī)直争論不斷，他到底是醜八怪，還是帥大(dà)叔呢？

商(shāng)傳：我(wǒ)們今天能夠看到的朱元璋畫像有好多幅，一(yī)類叫“醜像”，一(yī)類叫“美像”。這到底是怎麽一(yī)回事呢？根據考證，那類“醜像”是寫實像，朱元璋長得就是那樣，瓦刀長臉，豎眉，下(xià)巴向前突，不好看，但符合史書(shū)中(zhōng)的記述。而“美像”是他當上皇帝以後，畫師們給皇帝畫像時，把朱元璋美化成一(yī)個慈眉善目的老人，雖然好看，可失去(qù)了特色，也不像朱元璋了。

廣州日報：明朝有很多物(wù)質的、非物(wù)質的文化遺産遺留至今，如長城、故宮等。爲什麽這個朝代瞬間天崩地裂，明朝到底是怎樣的呢？

商(shāng)傳：明朝離(lí)今天較近，所以有些東西留了下(xià)來，當然這也因爲明朝财力雄厚，他的很多東西舍得花錢，建造得很結實。

明朝有一(yī)套完善的監察制度、司法管理制度和官員(yuán)考核制度，這些都說明明朝比起前朝更加成熟，機制更完善。到了晚明，出現黨争。雖然黨争不是好事，但明朝的黨争跟以前的朋黨不完全一(yī)樣，帶有更多黨社性質，政治性更強，政治主張更清楚，到了複社時代，也有了一(yī)定的組織結構，這也都是中(zhōng)國曆史上政治生(shēng)活的進步。所以簡單地說明朝是一(yī)個極端專制的朝代并不準确。

當年明月了不起

廣州日報：采訪你時，我(wǒ)不由就想起了當年明月。記得幾年前，當年明月寫的《明朝那些事兒》一(yī)度引起一(yī)陣明史熱，您怎麽看當年明月和他的這本書(shū)？

商(shāng)傳：我(wǒ)認爲這是一(yī)本不錯的書(shū)，通俗曆史讀物(wù)寫成這個樣子，既有較大(dà)曆史含量，又(yòu)讓人尤其是年輕人愛看，是一(yī)件了不起的事情。我(wǒ)認識當年明月，這個小(xiǎo)夥子了不起，寫了那麽多明朝的事，對“明史熱”有貢獻。當然，我(wǒ)們也不能把那些事兒當成信史，那裏面也有一(yī)些是傳統說法，現在已經不那麽說了。史學研究者就是在不斷研究史實，探求曆史規律。

父親令我(wǒ)棄“文”學“史”

廣州日報：您的父親是著名的曆史學家，父親對您的治學有過哪些影響？

商(shāng)傳：父親對我(wǒ)最大(dà)的影響是讓我(wǒ)走上了治史的道路。其實我(wǒ)年輕時更喜歡文學，雖然說文史不分(fēn)家，但是父親以他從文入史的經曆告訴我(wǒ)，治史更實一(yī)些。我(wǒ)最終學習了曆史而且一(yī)直學到今天，除去(qù)父親的影響之外(wài)，更主要的還是我(wǒ)的老師們，我(wǒ)的大(dà)學老師甯可先生(shēng)一(yī)直關注我(wǒ)的學習，就在“文化大(dà)革命”他被批鬥的時候，還讓我(wǒ)不要放(fàng)棄學習。再一(yī)個就是我(wǒ)的研究生(shēng)導師謝國桢先生(shēng)，我(wǒ)真後悔跟老師學得太少了。我(wǒ)的老師是晚明史研究的開(kāi)山鼻祖，可是我(wǒ)直到年過半百，才開(kāi)始研習晚明史，且至今無成，實在是有愧先師。

朱元璋的“醜男”像。

朱元璋稱帝後的“美男”像。

《明太祖朱元璋》的封面。

著名曆史學家商(shāng)傳。